徐宏：期货是“敢为天下先”的行业

        徐宏
　　宝城期货有限责任公司总裁
　　中国国家标准委员会全国金融标准化技术委员会委员
　　中国证券期货业科学技术评审委员会专家委员
　　上海期货交易所理事
　　大连商品交易所信息技术委员会主任

　　采访精彩语录：
　　我认为我们是一个挖井行业，井挖得越深水越甜
　　研发应该是量别人的体给别人裁衣，而不是量自己的体给别人裁衣
　　中国的期货行业还处在粗放型阶段
　　浙江的农村，资产质量非常好
　　股票某个代码往往代表的是某个企业，而期货的某个品种代表的是一个产业链
　　我坚决反对所谓的自己不买单让国家买单的创新模式
　　期货是一场长跑，如果你把优势当大炕，很快就会被淘汰
　　就股指期货来说，我们不能输在起跑线上
　　期货是“敢为天下先”的行业
　　期货市场繁荣是相对的，艰苦是绝对的

　　1、期货中国沈良：我们了解到，宝城的股东于去年11月变更为华能资本服务有限公司和长城证券有限责任公司，注册资本从人民币3000万元增加至人民币1.2亿元，并正式更名为“宝城期货有限责任公司”。请问增资扩股给宝城带来最大的改变是什么？两大股东给宝城提供了怎样的支持？
　　徐宏：“资源”，股东给我们最大的支持就是资源。资本市场，无论你搞创新服务也好，搞增值服务也好，你没有一定的资源是做不了的。华能资本本身就是长城证券的控股股东，它里面有保险公司、证券公司，也参股了多家银行，它本身就是一个金融平台。从面上来说，是给我们注资，而实际上是给了我们一个广阔的平台，可以有管理方面的见解、人才方面的引进、行业之间的输送和经验交流。我形象地比喻，原来我们是一个县剧团，现在到了中央芭蕾舞团，即使是跑龙套，你面对的东西也不一样。
　　2、期货中国沈良：我们知道宝城期货有限责任公司(前身浙江金达期货经纪有限公司)于1992年就开始涉足期货行业，是浙江省最早的期货公司之一。我们相信增资后的宝城期货势必有一个新的起点、新的目标，请徐总简要介绍一下宝城期货未来的发展定位？
　　徐宏：我们的发展定位，就是努力把公司做成为投资者带来增值服务的“投资银行”。
　　3、期货中国沈良：作为中国第一批期货从业人员，在和期货行业一起经历风雨、一起成长的这个过程中，您最大的感悟是什么？
　　徐宏：八个字“诚信 专业 坚守 学习”。
　　首先是诚信，期货本身是一个契约、一个约定，没有一个行业比期货对诚信的要求更高了。恰恰我们的期货行业是在90年代初，第一轮经济高潮的时候发起的，人们的诚信体系、法规体系和守信体系都没有建立的前提下，期货的发展必然会有突发性的增长和清理整顿，这个过程似乎是冥冥之中注定的。在这个行业里，面对投资者要诚信，面对监管机构、面对社会、面对员工要诚信。
　　第二是专业，期货其实不是一个大众投资产品，需要专业的技巧。尤其现在国内外联动非常大，中国的消费和物流都非常大，大量的原材料是进口的，专业技巧在我们这个行业是非常突出的。打个比方来说，我们还没学会走的时候就要跑了，当我们在地上动作没做好的时候就要上平衡木了……这些当然是不行的，因为专业是必须的。
　　第三点坚守，在改革开放以来，中国一个企业亏损有可能，但一个行业长期亏损是很少很少的，亏损了十几年，还留下来了，我觉得这个是很了不起的事情，说明期货在国民经济中的市场定位是得到很多人的共识的，无论是领导、专家、学者、机构还是投资者。所以我们是守望者。
　　最后是学习，资本市场的连带性、不确定性非常多，发展的要素是和谐，手段是专业技能，如果不学习，不更新是注定被淘汰的。
　　4、期货中国沈良：如今期货行业手续费的竞争愈演愈烈，各大公司纷纷扩张营业部的势头也十分明显。宝城期货将用怎样的优势来面对日益激烈的行业竞争？
　　徐宏：同质化现象在期货市场已经多年了，这个和期货公司本身的特点以及国家对期货公司经营范围的限定是有直接关系的，我们只能做代理。在同质化的情况下，手续费竞争最直接、最方便，这是避免不了的。在手续费方面，我不会把太大的精力用在去追究别人手续费是比我高还是低，我认为我们是一个挖井行业，井挖得越深水越甜，有了为投资者带来增值服务的能力，还愁没有客户？还会计较丁点的手续费上的差异吗？
　　对于公司核心竞争力的认识，我认为，核心竞争力是别人不能轻易翻版学会的东西。如果把公司发展作为龙头，那么就必须说说这个龙头的两个支撑：一个是内控制度的支撑。比如一个公司，20个营业部，每个营业部10个人的话后面就是200人的队伍，还不包括市场营销。(《资本论》认为，形形色色的人，在利益驱动之下，人的诚信体系、道德体系都是有限的。所以我认为在扩大营业网点的时候，内控制度尤其重要。
　　第二个体系就是风险控制体系。我的核心竞争力不是某个产品，而是某个系统组合，包括你分支机构的建立、你的专业团队、你的研发能力、产品设计……所有这些我们都称为龙头中的大集中，支撑这个体系的前提一定是内控体系和风险控制建设。
　　另外，对于宝城来说还有一个资源整合的优势。长城证券有很好的研发队伍、很多相对来说质量较高的人才，加上华能资本本身也是一个大金融平台。总的来说我们在两个支撑下面，利用金融大平台，深刻领会监管的要求和指示精神，在这个前提下我们要给投资者提供增值服务，甚至和金融机构合作做一些有效的探索。
　　竞争力的形成不是一朝一夕的，我们把基础做好了、把规矩夯实了。你说华尔街所谓人才济济，产品高端，但是还是因为美国这种创新产品过于泛滥，而防范风险体系跟不上，导致了轰然倒塌。只要宝城做好支撑，做好资源整合，足可以打造一个比较丰满的系统化的核心竞争力。对于同质化的手续费竞争我们看得淡点，从中国期货业协会成立的第一天起，就讲到反手续费竞争，到现在还在提这个问题。我不是不同意反对手续费的恶性竞争，但如果把眼光只是盯在手续费上面确实是不明智的，是脱离社会发展的。
　　5、期货中国沈良：除了上述的优势，在您看来，宝城相对来说还有待加强的地方又在哪里？
　　徐宏：很多。我原来在深圳、广州，然后来到了浙江这个期货大省，浙江这边有很多兄弟单位是值得好好学习的。宝城期货是刚重组完的新公司，人来自五湖四海，虽然宝城有一个继承体，但我们还要加速融合。
　　我们是一个对抗性行业，我们对抗市场风险，在专业化风控方面，是要加强的。风控切忌本位主义，风险与收益从来就是一对孪生兄弟，所以风控专业化是相当必要的。
　　还有就是研究的时效性。我们整个行业对投资者服务的研发是不够的，研发应该是量别人的体给别人裁衣而不是量自己的体给别人裁衣。
　　第三个就是在服务渠道和方式方面要提高。通俗地说，我不想去打价格战，不打价格战怎么办？就要以质量取胜，要让客户讲宝城会带来增值服务。
　　所以在两个支撑以外还要有手段，没有金刚钻揽不到瓷器活。这几个是我们努力的方向。万科的王石说，以前他讲万科是个什么样的企业他半个小时也讲不完，后来讲万科是个什么样的企业他用一分半钟就讲完了。他能高度浓缩自己的定位——城市白领、中间品味的房地产。当然我们想要打造为投资者提供增值服务的“投资银行”，还是一个很宏观的事情。比如如果在套期保值、跨市场的保值服务，宝城还是有独到地方的，能达到这样就很高兴了。现在才刚开始，我还没有办法用最简洁、最明快、最让人接受的语言来表达我们是一个怎么样的公司。
　　6、期货中国沈良：一方面浙江是期货大省，但另一方面近几年来浙江派系的期货公司都在纷纷扩张，还有外省的各大公司不断驻入本地，请问您怎么看待今后浙江市场的发展前景？
　　徐宏：浙江是一个期货大省，但就期货行业而言，中国的期货行业还是一个粗放的行业，当然我们还要向浙江一些优秀的期货公司学习。但是期货不是一个大众型的投资产品，国际上是这样，中国也是这样。国际上也有规矩的，一个年纪过高、没有风险偿还能力的人是不能到高风险的资本市场上去博弈的，博到后面要搏命了，那就丧失了市场本身的意义。当然任何事情都是有附带因素在里面的，但是主流是要突出的，主流就是我们要为国民经济的稳定性服务。
　　浙江是一个民间资本特别发达的省份，浙江还有一点和其他省份不一样，就是浙江的农村，资产质量非常好。我觉得中国下一个问题就是三农问题——农民、农村、农业问题。浙江有这么好的农业资产，我觉得期货为什么不能为企业服务，为三农服务？期货要为国民经济的稳定性服务，在浙江，期货行业可以在为“三农”服务方面有所考虑和突破
　　7、期货中国沈良：业界有人对宝城要在上海、苏州、广州等30个城市开设营业部，并计划在未来两到三年内将营业部数量增加到60家的规划提出质疑，请问宝城将运用哪些力量来确保营业部扩张计划的顺利实施？
　　徐宏：我自始至终贯彻两条：一个是合规，一个是控制风险。现在保证金的监管是国家统一监管的，投资者保证金和期货公司自有资金两金安全监管问题解决了，合规风险、市场风险、IT风险等期货公司的重点工作。
　　对于我们这样有券商背景的期货公司，营业部扩张速度这么快，有些人只看重期货是一个高风险行业，你们开了这么多，会不会制造新的风险。期货最怕什么？出事。你手续费收入的积累，赶不上一次风险事故，还会给社会带来恶劣影响，这一条我对别人的质疑和对自己的担心是统一的。
　　但我个人认为还是对公司比较乐观的，因为我们紧紧抓住四个统一：统一结算、统一风险管理、统一资金调拨、统一财务管理；前、中、后台背对背隔开，紧说句实在话，期货的兼管部门总结了中国期货的风风雨雨，出台许多行之有效的管理措施，只要严格执行，就出不了事。我们是这么做的：第一，对证监会颁布的监管部门出台的可操作性很强的东西，坚定不移地执行。在这方面，我们营业部的风险控制人员、信息技术人员，都是由总部派送下去，有责任状的。这个是在组织框架下实现的，至于在这个框架的基础上，你施展自己的自选动作去开发客户，利用长城证券的研发力量资源共享都是可以的。第二，我们的人员来源于几个方面。我们证券和期货的两个公司都要求考从业资格，这也输送了大量的队伍。因为股指上来以后，股票就是指数的现货，等于现货公司输送人才；反过来我也要求我期货公司的骨干人员考证券从业资格，成为他们的两栖服务人员。我们现在准备开设的营业部，从筹建、人员搭配、内控制度、岗位责任到每一个环节的复合，我们都还是跟得上的。我们的股东靠山是很好的，我们是在有序地往前走。我对我们自己，对我们整个的董事会、股东会和经营班子的经营部署是充满信心的。
　　(宝城在紧抓合规和控制风险的基础上，在股东的支持下，对做好营业部扩张是充满信心的)
　　8、期货中国沈良：宝城的目标旨在形成辐射全国的期货营销网络，请问宝城营业部网点的部署在地域上是否有侧重？是否和长城证券的网点分布密切相关？
　　徐宏：这个有巧合之处，因为证券在设营业部的时候也会选择中国的三大经济圈——长三角、珠三角、渤海经济圈。这是中国经济的三大区域，当然有些商品比如有色金属还要考虑到西北。我们的股东是长城证券，他们在考虑设置营业部的时候也是一定考虑到这些流域的，而我们要设的时候也是以这些流域为先。当然我们是有IB资格的，可以在这方面有一些相互配套，但是绝对不是唯一的，还要结合期货自身的发展。所以是有关系也有侧重，更重要是考虑到全国行业的合理布局。当然我们对商品期货和资源比较大的省份，比如广西、云南等也会考虑，重点还是在长三角、珠三角、渤海经济圈三大流域。
　　9、期货中国沈良：我们了解到，宝城的经营理念是“正直诚信、开拓进取、创造价值、服务社会”。服务客户是所有期货公司都该去做的，而宝城则进一步提出了“服务社会”的概念。请问，宝城是怎么想到把“服务客户”的概念上升到“服务社会”的高度？宝城期货又是如何实现“服务社会”这个理念的？
　　徐宏：为投资者服务，是我们这个行业必然覆盖的一个投资理念。而我们要做的是为社会服务。
　　首先期货本身起到一个国民经济稳定器的作用。你们可以看看美国的经济指数、GDP也好，其它消费指数也好，有个很有趣的现象：往往在资本市场比较发达、市场体系比较完善、诚信体系和法律体系比较完善的社会，期货起了稳定器的作用。它赋予了期货的两大功能，发现价格和规避风险；
　　第二，各种金融机构在这次四川地震中纷纷捐款捐物，也是在服务社会；
　　第三，为企业做保值服务，利用期货避险工具为企业保值是期货公司存在所赋予的属性，企业还只是一个单体概念，是局部利益，但是期货的上市品种往往对应的是一个产业链，而不是某一个公司。股票某个代码往往代表的是某个企业，而期货的某个品种代表的是一个产业链，你从这个角度去认识，你的服务可能就是社会问题了。
　　我们要爱护公司，爱护我们这个行业。但是每个人所代表的，在坏事方面，都有放大效应。比如某某员工出事了，别人会说宝城期货出事了；如果宝城期货出事了，别人会说期货行业出事了。所以我们的眼光，从自身公司的风险监控、内控制度建设到团队建设，其目的，最后，都是服务于社会。
　　(期货对国民经济的稳定器作用、为社会的公益贡献、为企业的保值服务等都可以上升为期货公司为社会的服务)
  10、期货中国沈良：您说过，下一个10年，我国经济总量扩张，资本项目开放，驾驭经济、防范风险的任务更加艰巨，如何对金融产品和金融制度进行创新，如何在期货行业提高监管水平和控制风险，都是关系市场稳定和国家安全的重大课题。那么具体来说，您觉得现今的金融制度需要怎样的创新？
　　徐宏：在我公司里面的员工，研发的人不要过分去考虑缺乏实际可操作的创新，资本市场里面创新的代价太大。最近公布了巴菲特的一句话：华尔街设计出这么多衍生产品，他们才是这场经济危机的罪魁祸首。什么意思呢，就是看起来是一个很丰盛的宴席，不断有新的衍生产品裂变出来，都有投资价值。所谓投资价值，都是有不确定的因素与投机价值才会产生最后的投资价值。创新是一分为二看的，科学的发展观，需要发展；发展的源动力，以人为本；就是有不断的进步和创新。我觉得那些不计成本的，甚至不懂装懂的创新，根本是胡来。有人归结到华尔街的倒台是创新衍生品太多了。
　　对我们国家的金融制度，这是一个很大的课题，我是个小人物，在这方面的认识存在很大的局限性，千万不能夜郎自大。中国金融制度有很多地方需要改进，这种改进不是通过期货一个东西发生作用的。证券有证券的问题，期货有期货的问题，银行有银行的问题，信托有信托的问题。现在股指还没上来，整个市场的资金容量还是较小的，还有许多矛盾没有暴露和激化。金融制度的一个小小改进，它的波及面是很大的，所以金融改革是件特别慎重的事，不了解，不要信口开河。我们要相信国家，相信组织。有人认为开放期货公司自营是创新？这实在是太低级的认识。监管部门不是没见到现在期货公司业务单一的状况，为什么不开放自营和理财？我认为作为期货公司的管理者，真实的评估一下自己的研发力量，专业能力、交易手段和服务质量以及你的资本实力够不够？可能我自己也有局限性，但是我坚决反对所谓的自己不买单让国家买单的创新模式。我觉得在股指没出来之前，多看看吧，对于我们的内控制度、风险防范方面，倒是可以有一些新的尝试。
　　(不计成本的创新要不得，自己不买单让国家买单的创新模式也要不得)
　　11、期货中国沈良：由上面的话我们也可以看出徐总对期货防范风险是相当重视的，请问宝城在风控上有什么独到的措施？
　　徐宏：风控方面我们设计了比较完善的风险防控体系，一线服务者和风险服务者是背靠背的，一线服务者就是面对客户的人，和面对数字的人是背靠背。在风险面前，事实上要对所有股东、对公司，甚至对其他投资者的服务保障，而不只是对个别。真正出现风险的时候，我们在经理层面也有一个风控委员会，有“一票否决制”——就是对违背证监会规定要求的，对违背国家出台一系列条例办法、交易所制度、公司制度等等，一票否决，这条我觉得我们是做得不错的。我们这套体系，核心层面是建立宝城期货风险监控委员会，实现一票否决制。出现风险的时候我们想到的是公司、股东和广大投资者的利益，而不是某个局部的利益。
　　(宝城建立宝城期货风险监控委员会，对风险事件实现一票否决制)
　　12、期货中国沈良：前几日大盘跌到1802点，而众所周知近几年来股指期货的呼声从未停止过。就您个人认为，什么时候才是股指期货推出的合适时机？
　　徐宏：我认为不应该把股指期货当成是救市的手段。只能说，在目前的点位，它往上的空间比较大。但同时我们要知道，股指是有做多、做空双向机制的，所以它不是一定能拯救低迷的股市的手段，是完善资本市场体系的重要环节，对半何时上市场，实在不是我能说的事，我们只能是“时刻准备着”吧。
　　13、期货中国沈良：股指期货迟迟不推出，在您看来，推出股指期货最大的风险在哪里？宝城又将怎样做这方面的迎战准备？
　　徐宏：最大的风险还是在于投资者教育，技术上的和操作层面都已经准备好了。至于对股指的准备，至少我们是从以下六大方面作准备：①投资者教育；②员工道德教育；③IT系统的完善；④市场风险的规避；⑤信息技术支持；⑥研究方面的准备。
　　14、期货中国沈良：对于股指期货上市后期货公司的竞争格局您是怎么看的？
　　徐宏：我们期待股指期货上市后期货公司的手续费收入肯定有所改善；促使期货行业服务意识、服务水平的提高；期货公司综合的研发力量，怎么给投资者提供增值服务有所增强。
　　股指期货上市后期货行业将有个结构性的调整，竞争也不再是简单的手续费竞争。
　　15、期货中国沈良：进一步地说，长城证券作为宝城的大股东和坚实后盾，宝城在今后股指期货的市场竞争上是否将占有一定优势？
　　徐宏：优势会有，优势是动力也是压力。长城证券是我们的坚强后盾，我们获得了IB资格，会有一批天然客户，这是天然的优势，毋庸置疑。但期货是一场长跑，如果你把优势当大炕，很快就会被淘汰。长城证券会给我们带来客户资源；同时，我们的好坏也会影响到证券客户的变动，如果我们的服务做得不好，也会造成长城证券客户的流失。所以说，优势是动力也是压力。
　　16、期货中国沈良：现在看来，以股指期货为代表的金融衍生品市场的兴起会是大势所趋，那么宝城期货今后的研发和业务的重心是否会有所侧重？
　　徐宏：我们也是个市场行为，哪边市场大相应会有所调整、有所侧重，但我们也有自己的战略布局。就股指期货来说，我们不能输在起跑线上。工作有轻重缓急，在股指推出之初，我们一定会下大力度，利用长城证券的研发优势，狠抓股指研究，让投资者感觉我们这里是有后盾、有支撑的。但投资者面向的不会是一个品种，股指期货和商品期货是并推的，我们决不放弃商品期货的研究，并且还要加大商品期货的研究力度。
　　17、期货中国沈良：对一个期货公司来说，要想在市场竞争日益白热化的期货行业站稳脚跟，技术支持和前线市场都是非常重要的。请问宝城是如何处理市场开发和技术支持两者间的关系？或者说侧重点是怎样的？
　　徐宏：有关信息技术的安全问题也是全行业高度重视的环节，技术支撑是市场开拓的保障。从以往的经验来看，往往信息技术方面出事情是其他纠纷的导火线，尤其期货是“T+0”的交易。市场开发和技术支持可以说是唇齿相依的关系。技术也要转化成生产力嘛，没有很好的市场，你的技术就没有用武之地；但如果没有很好的技术支持，就将破坏和谐，给投资者带来损失。我们要“以服务著称，以技术见长”。宝城在建设之初就投入了2000万技术方面的改造，基本上消灭了单点故障。开发客户，如果你在服务上跟不上、技术上跟不上，则投资者在离开的时候，一定是把你不好的地方去传播。客户来了，怎么留住客户，技术支撑是一个绝对重要的问题。而且技术不仅仅要面对市场的考验，还要面对非市场因素的考验。
　　18、期货中国沈良：我们想知道，从徐总您最早接触期货行业开始，是什么使您一直走到今天？最大的收获是什么？
　　徐宏：我喜欢这个行业，我相信资本市场离不开这个行业，期货是“敢为天下先”的行业。世界经济有共同的规律可循，我们要发展，一定要引进国际的先进经验。我有资格说，我是一个守望者，我始终看好这个行业，这个行业有不好的地方是需要完善的地方，而不是说这个行业本质不好。
　　我最大的收获，是“坚强”吧，军人的出身使我比一般人更加坚守。但我这个坚强不是无谓的坚强，是建立在我对这个行业前景的信心之上的。好的时候要“如履薄冰”，时刻有风险意识，不好的时候我想到的是“否极泰来”，总之对这个行业我始终会坚持，始终充满信心。
　　19、期货中国沈良：关于有可能即将推出的钢材期货、生猪期货以及籼米期货，您认为这几个即将上市的品种会对目前的期货市场产生怎样的影响？宝城有否投入这几个品种的前期准备工作？
　　徐宏：这几个品种到底什么时候上、是不是今年上还是个未知因素，但确实这些品种都在积极地研发和准备上市的过程中。钢材本身是一个大宗品种，涉及到电、能源等几个大的行业，上市是丰富、完善国民经济和产业链的一个重要举措，将带来新的投资群体和产业结构。生猪、籼米则又回归到三农问题，由于不确定因素多、自然灾害频繁，我们要保障农民的利益，三农问题是商品期货的重要问题。期货市场对国民经济起稳定作用，跟国家的宏观经济政策、政治政策肯定是分不开的，国家重视什么就是主要纲领。宝城的准备嘛，就是“积极备战、广泛调查”。
　　20、期货中国沈良：最后依照惯例，请徐总展望一下国内期货市场未来的发展。
　　徐宏：未来当然是充满信心，要有艰苦的准备，要有新一轮的竞争，要牢记艰苦。繁荣不是一蹴而就，繁荣的背后带来新的考验、新的要求。而且繁荣是相对的，艰苦是绝对的。
　　中国的期货市场随着产品丰富、多样化的互相渗透，给投资者带来更多的机会，更多的利益，同时给期货公司带来的是更大的风险考验。行业在前进，谁跟不上就会被淘汰，期货公司多极化的格局会更加明显——历史前进，大浪淘沙！
　　(中国的期货行业一定会向前发展，但是期货公司依然要做好艰苦的准备)


主持：沈良记录：杜玲
期货中国网
2008年9月25日