期货中国专访魏丁：套利也要跟着市场的变化而变化

魏丁：

浙商期货副总经理、期货套利专家。93年进入期货行业，96年进入期货公司，十几年期货套利研究经验，国内期货套利领域的领军人物。

访谈精彩语录：

我一开始进入期货市场，学的也是单边投机。

做单边投机做得好的人真是这个市场上的神人，我非常崇拜他们。

双边套利和单边投机的核心差异首先是对于机会的判断和把握，第二就是风险的可控性。

对我而言，套利的机会容易判断得多。

强弱对冲套利的前提就是判断品种的强弱关系，相当于要判断各个品种单边的强弱，这既是它的优点，也是它的缺点。

套利的风险与单边相比确实低，但是不能说套利没有风险，我尤其反对某些业内的人士说的“无风险套利”。

对于商品期货来说，统计套利很大程度上是不成功或者是不成立的。

任何套利投资和所有其他投资一样，需要去控制风险。

事前在机会的选择上要注意选那些自己最有把握的机会。

做尽可能多的组合，用组合来抹平风险。

随时监控这些组合，一旦出现绝对价值的偏差，就及时把表现不好的或者市场反应不好的组合剔出来，而把资金放到表现好的组合上去。

我主要还是基于基本面的研究，然后再配合技术分析。

菜油一定是一个边缘化的油脂品种，豆油一定会抢占菜油市场。从这个角度上说，菜油、豆油价差一定是向下收拢的。

商品期货的价格一定是跟着市场的基本面走的，不是根据统计数据来走的。

历史数据资料库越丰富，如果用统计套利，失误率就更大。

（现货企业）跳出仅仅是套期保值的概念，更多以现货为依托，再积极地参与期货，可以更好地实现盈利目标。

有现货就比一般的投资者有更多的先天优势，这也是我鼓励法人账户做套利的一个重要原因。

往往每个公司股指期货期现套利的软件优势和缺点就体现在期现套利实现的速度上。

老实说我非常不看好个人投资者盲目参与期货交易，接下来他们在期货市场的生存机会或者是盈利机会、概率比以往要小很多。

套利最讲究的还是市场的波动，只要有价格波动就有套利机会，价格波动越大，套利机会越多。

套利就是纠正市场不合理的价差，这个价差存在而且越来越多的话，说明套利者力量还不够大，换句话说，套利这种交易模式还有更多的发展空间。

不要以为去年用这个模式赚了钱，今年就一定赚钱，一定是跟着市场变化走。

你如果想在这个市场上做一个稳健收益者，通过套利确实可以实现，至少实现的可能性比较大，比单边投资的模式实现概率大得多。

真正在这个期货上成功的人，一定有他们自己的准备，或者历练或者经验或者眼光，包括毅力和一点点运气，那么机会就是他们的。

市场具备成就神话的功能，但最关键还是自己有这个能力。

你可以现在看不上投资咨询业务的收费，但是你不能不看好这个业务。这个业务未来的前景和空间确实是巨大的。

除了套利以外，浙商在金融工程的程序化交易方向，投入了很多的人力和物力。

期货资产的管理业务是期货公司除了经纪业务外一个重点发展方向，空间非常大。

将来区分哪个公司大或小，就不是看经纪业务的大还是小，而是管理资产的多还是少来决定它在行业的地位和行业的影响。

不管是交易管理还是分析研究的人才，都可以通过比赛得到实际的验证。

期货中国1、魏总您好，感谢您在百忙之中接受期货中国网的专访。您有一个网名叫“王胡子”或“套利胡子”，很多朋友都觉得挺有意思的，请您说说这个名字的由来？

魏丁：这个名字在网上用了很多年，大概96年的时候就开始用了。那时很少有论坛，我也不是很懂电脑，打字在打“魏”字时，不知道怎么敲出来是个“王”，再敲一下，它出来的选择是“王胡子”，当时想这个名字挺好玩的，仅仅是好玩，没有其他任何的考虑，觉得比写自己的名字更简单，然后就用它了。当时打字非常不熟练，五笔字型根本记不住，我还是比较喜欢拼音，但拼音也很生疏。就是这个缘由才取的这个名字。往往这个名字使用起来会给人惊喜，人们会有一种错觉，觉得我应该是一个满脸胡子的人，所以见到面之后比较有反差，也挺有趣的。

期货中国2、您主要研究双边套利，对单边投机是否也有研究？您认为双边套利和单边投机的核心差异是什么？您本人为何选择套利作为主攻方向？

魏丁：我一开始进入期货市场，学的也是单边投机，那时的环境、网络、学习的条件和资料都很差，所以做单边碰得头破血流。我记得最惨的时候是北京绿豆连续跌停板，好像是七个连续跌板，吃到了七个，把钱全输光了，那个钱是做327国债期货一个老板奖励的钱，因为327国债我们运作得非常好。从那以后，我对单边投机就很害怕也很敬畏。我觉得做单边投机做得好的人真是这个市场上的神人，我非常崇拜他们。单边投资学起来确实很困难，尽管这么多年下来，我认识了很多成功的单边投机者。

从那次惨痛的教训以后，我就在想能不能在市场上寻找一个稳健收益的方法，我宁愿不要非常高的回报，但是希望能保证长期稳定的收益，不要冒那么多的风险。从这个角度上我开始接触套利，当时根本不懂什么是套利，但是慢慢接触，努力收集，哪怕片言只语的资料，甚至香港的报纸上有“套利”两个字，我都要找来看看，想搞明白到底套利是什么东西。

我觉得双边套利和单边投机的核心差异首先是对于机会的判断和把握。对我而言，套利的机会容易判断得多。单边的投机尽管有很多的指标，很多的图形，可以辅助你判断，但是错误率非常高，判断双边套利的机会错误率低。第二就是风险的可控性。因为经历过单边的风险事件，所以我对单边的风险有一个非常深的印象，甚至造成了一种心理阴影。自从学习以及做了套利以来，我觉得套利的风险还是比较容易控制的。一直以来很多套利的机会风险相对来说都不大。对风险的厌恶，加上我的个性一直都比较保守、谨小慎微、不容易冲动，因此觉得套利的模式比较合适自己。

期货中国3、除了传统意义上的套利模式，相关品种甚至是不相关品种的强弱对冲这种交易模式也被越来越多的交易者认同和使用，请问您是否认同强弱对冲这种交易模式？它和套利相比有哪些优缺点？

魏丁：这几年套利模式越来越多，强弱套利模式也越来越多被运用，这个模式如果运用得好当然非常好，它的收益率可能更高，而且这种套利的主攻方向可能是品种之间的价差波动率。所以它的前提就是判断品种的强弱关系，相当于要判断各个品种单边的强弱，这既是它的优点，也是它的缺点。我个人认为短期的单边方向变化，判断难度是非常大的，所以做得好强弱对冲的套利者，实际上他单边也应该做得不错。当然他用强弱对冲这种套利模式，可以有一个互相的保护，但这个保护还是有一定限度。强弱对冲的套利，它的优点是能够捕捉到很多机会，能够经常抓到很大的波动率，但是它的缺点是经常要止损。

强弱的对比，无论是品种还是合约，在盘面上经常变化，所以它更适合短线交易或者程序化交易的模式。对使用者有一定的要求，同时还有一定资金管理和风险控制的要求。它与其他的套利模式相比机会更丰富，有时候做得好，收益率会很好。比方我知道有个做强弱对冲的，几乎每天都可以收入一些钱，但是也不排除一个月总有那么一两天完全失败，不过资金管理控制得好，这两天的损失可以通过四五天补掉，剩下的交易日，比方说一个月有二十几天的交易日，他大概有十五天左右是净赚钱的。

期货中国4、双边套利的风险要比单边投机低，但并不是说套利没有风险，请问您如何看待套利交易的风险？套利有没有可能出现较大的风险？

魏丁：套利的风险与单边相比确实低，但是不能说套利没有风险，我尤其反对某些业内的人士说的“无风险套利”。这很容易给投资者造成误导，尤其是刚刚学习套利或者刚刚进入期货市场的投资者。经常强调无风险套利，实际上是不对的。我们看到业内有些文章写无风险套利或者其他的东西，它都建立在以往统计分析的基础上，严格来说是一种统计套利。对于商品期货来说，统计套利很大程度上是不成功或者是不成立的。所以我一再强调，包括我们的培训内容、网站内容，都要说明套利一定是有风险的，只不过风险在套利的表现形式与单边的表现形式有所区别而已。

简单地说，套利风险的有政策风险，比方做铜内外盘的套利，本来算的好好的，人民币升值了5%就什么都没有了，进口关税或者配额一变，又没有了。这些政策变化的风险一定会反映在套利交易中。另外改大合约、小合约，跨合约套的时候，大合约、小合约不一致，可能又影响了。还有一个交易风险，做进去以后可能找不到对手，比如今天的棕榈油、豆油的1201合约。马上进入一月份了，个人投资者都被赶出去了，机构投资也越来越少，就很难出场。套利也要出场，你又不是要真的去买卖现货。我记得以前我们的客户做过大连豆二的套利，跨期套利，但是做进去以后找不到对手出场了。交易的风险、政策的风险和市场的风险，还有基本面巨大变化的风险。比方说日本地震了，你在做橡胶的跨期套利，结果一下子连续跌停板，套利出还是不出，你不出，交易所给你平了，如果交易所把你赚得多的那个头寸全都平了，亏的那个头寸就裸露了，交易制度也有风险。还有一个风险是资金使用上，我们国家的套利不像国外有一些优惠，仅仅是郑州有单边收保证金。如果资金用的比较满，有时候交易所不停地提保证金，可能你的保证金变得不够，两边都要收，而且都加上去了，稍微一波动就不行，只能砍仓，实际上这个单子能赚钱，但资金使用上有问题，也会有一些风险存在。风险的表现形式是各种各样的。

比较大的风险例如市场被一些大的资金恶意炒作的时候或者是相对控盘的时候，扭曲得很过分，你必须出来，碰到这样的风险就没办法了。尽管将来会回归，但是你不知道它什么时候回归，那就麻烦了。类似跨品种的套利或者反向的套利。白糖的1201现在已经比一月份批发市场的现货高很多，今天（2011年12月30日）是6400，1201实际上是糖厂集中生产最高潮的时候，广西这个时候每天要产6-7万吨糖，按照以往的规律不可能1201特别高，应该是1201特别低。今天的5月份才收到5950，和6400差很多。任何一个糖厂现在都可以把糖抛到1201，然后逻辑上到5月份去买回来供应它的客户，利用期货市场建立虚拟库存，还可以多赚几百块钱。任意一个真正的贸易商都不可能去1201买糖，要么去远期、要么去批发市场买，还有就是直接去厂里买，因为今天厂里的价格也就6200。但是这个1201就是顶在那，它是被资金扭曲了。如果你看到这个现象，能不能做，个人投资者今天是最后一天，必须砍出来，做不了。如果早期进去的，比如价差300多块钱进去的，现在400多块钱，砍还是不砍，已经100个点套住了，按照我们的资金管理原则，亏了2%或者1%，都应该出局了。这些都是风险。单个品种被奇怪的一些力量恶意地控制住以后，套利就不成立了。

期货中国5、套利者应该如何控制风险？（事前、事中、事后、流程管理等）

魏丁：首先要有这个意识，任何套利投资和所有其他投资一样，需要去控制风险。就我接触的所有成功的套利者来说，各有各的办法和方式。我个人的体会来说，事前在机会的选择上要注意选那些自己最有把握的机会。所谓最有把握的机会，比方说正向套利，只要做交割就不可能赔钱，哪怕再拉大，再加仓而已，只要资金管理好。还有事前的配置，所谓配置就是做尽可能多的组合，用组合来抹平风险，比方说铜和铝做一组，原油和黄金做一组，大豆和豆粕做一组，早籼稻和其他的做一组，或者棕榈油、豆油做一组，菜油做一组，做尽可能多的组合来分散风险。在进行中，随时监控这些组合，一旦出现绝对价值的偏差，就及时把表现不好的或者市场反应不好的组合剔出来，而把资金放到表现好的组合上去。就是不停地做动态的调整，对持仓进行动态调整，如果没有风险这样的动态调整能增加收益，也是一个交易策略，如果有风险，风险最大的始终在回避。第三，事后确实要好好总结：我为什么失败，是不是我当初进去的时候就判断有失误。回过头来看的时候，容易找到整个市场的变化。实际上现在每一年套利的机会、表现形式或者套利的手法和回报率都不一样，这个市场一直在变化，通过事后的总结来了解这个变化，判断这个变化，以利于我们以后再寻找新的机会时做参考。经验教训的总结确实是非常重要。流程的管理上，就是这些，开始怎么找机会，然后怎么分布、怎么替换，最后怎么总结。

期货中国6、当一笔套利出现怎样的不利情况时，应当止损？

魏丁：出现不利的情况时，还是跟着我们事前对这组套利的判断来，一旦出现变化，是不是我们原来的判断出现失误，如果没有出现失误，那这个是暂时性还是长期性的改变，又要做一个分析。每个人的做法都不一样，有的人可以承受比较大的风险和浮亏，他可以选择坚持下来。

2010年，棉花的9月、1月价差最高的时候到过4000多，自从有棉花期货以来，这两个月的价差从来没有超过2000。如果按统计套利来说，应该在2000开始做，但如果你不止损，到了4000，可能全部亏光。但有的人资金非常雄厚，头寸非常少，可以不停地加，最后这个4000变成反过来的300，价差波动幅度极其大。我们部分客户参与了这个事情，但是真正在棉花这么大的价差波动幅度里赚到钱的不多。所以不利的时候止损非常重要，就是要把止损放在前头。我个人倾向于使用一个指标，就是绝对值，如果这组套利保证金亏了2%，建议先出来再说，这是指反套和跨品种，正套就不一定了，如果在跨合约的正套上，就不用出来，因为正向套利是买前面抛后面，进去的前提就是现有价差已经存在利润空间了，拉得越大，利润空间越大，控制好资金还可以加仓。而且它一定是有一个顶的，哪怕再极端，也不可能无限放大，一旦无限放大，更多的资金和机构会来咬它。当年PTA上出现过一个极值，12月、1月差了几百块钱。当时我算算年回报40%多，太疯狂了。那种情况下就应该逐步加仓而不是止损，那一次我们指导客户做到了。

期货中国7、假设套利分为数理统计套利、基本面研究套利、技术分析套利这三大类，您主要研究的是哪一类？或是哪几类的组合？

魏丁：我倾向于把技术统计作为一个参考指标来使用，我主要还是基于基本面的研究，然后再配合技术分析。

这几年，我们做得比较成功的基本面套利的研究就是在豆油和菜油上，把豆油和菜油基本面上一个革命性的变化充分地掌握了以后，心里面非常有底，不停地滚动着做，几乎是每一个菜油、豆油合约都可以建头寸。当然也不建议客户进入交割，一路滚下来，收益非常好。07年、08年我们发现一个非常鲜明的特点，随着沿海油脂厂的建立，号称亚洲最大的菜油榨油厂就在浙江新市，我们发现它的经营越来越困难，我们跟它的接触包括自己去调研发现菜油的传统消费被豆油严重挤压。菜油消费区域逐步向内地退缩，而且菜油的消费群体始终集中在农村，农民对食用油脂的价格敏感非常高。豆油有它先天的优势，它是大型工业生产，生产成本低，原料的采购、运输又方便。像张家港大油厂，一天5万吨的加工能力，任何货运、汽车运都不可能，只能是大船运，这样的情况下，东北大豆南下是不可能的，因为一个麻袋一个麻袋的，一天5万吨要多少条麻袋？光抖麻袋的人工成本都不得了。我们发现从08年开始，中粮、嘉里这些大的油脂厂，开始在武汉、重庆建立精炼厂，它不是沿海这种加工厂，而是沿海做成了毛的豆油以后，运油过去，这样运输就省多了，不是运豆子过去。一旦它到那里，就把菜油的消费打倒在那里。07年、08年，最多的时候一吨菜油比一吨豆油要高2000块钱，在终端消费上每公斤也要高十几块钱，那肯定没人用。无论是菜油还是豆油，工业用都很少，主要还是家庭烹调用。中粮有一个非常成功的战略，小包装油下乡。现在的小包装福临门，可以摆到四川乡下偏僻村头的小店代销，尽管菜油只比它多两块钱，但人家宁愿买豆油不去买菜油。加上菜油的生产商都是小厂，根本没办法和它竞争，所以菜油一定是一个被边缘化的油脂品种，豆油一定会抢占菜油市场。从这个角度上说，菜油、豆油价差一定是向下收拢的。Y1105和RO105合约，我记得最高是价差1100块钱进去，最低的平到250，最后5月份收交的时候，最低到过95块钱。还有一个情况是当菜油籽卖不出去的时候，国家来收储。09年国家收菜籽，委托加工以后存到罐子里，但不能经过两个夏天，之后就会变质的。所以当明年国家收储的食用油往市场上抛的时候，价差还要再回拢。现在来看，任何时候，只要菜油、豆油盘面上的价格接近1000块钱，都是非常好的套利机会，就是买豆油抛菜油。实际上今年这样的机会已经很少了，现在价差到700块钱都很不容易了，我们建议客户，发现700块钱，就逐步开始建仓，到了600平仓，发现700再来，如果高于700逐步再加。我们可以很骄傲地说在菜油和豆油的套利上我们指导的客户没有失误过一笔。这一整个套利体系，是利用基本面的变化，研究做出来的。

我们现在还看到其他公司的研究人员对这件事情完全不了解，还在建议客户在700以上或者是750，买菜油抛豆油，说是看到1100，因为统计表明，前几年豆油菜油价差到过2000，平均价差是1300到1500。回过来再说统计套利，我非常不认可，尤其是商品期货的统计套利。商品期货的价格一定是跟着市场的基本面走的，不是根据统计数据来走的。尤其很可惜的是，很多研究者在这上面做了大量的无用功，去建立所谓的模型，然后用历史数据自我验证。这对投资者做了一个极大的误导，也可能会败坏他们的研究品牌。当然股指期货就不一样，它所谓的基本面的变化跟商品的基本面的研究完全是两回事。所以在股指期货上，我觉得数理统计套利是成立的，但商品上应该是不成立的。历史数据资料库越丰富，如果用统计套利，失误率就更大。有的人通过各种努力甚至花了不少钱搞了所谓20年的资料，实际上20年前菜油什么价格、豆油什么价格和现在根本不一样。顺便可以提一句，现在我们把关注的重点放在了棕榈油和豆油上。这也是出现一个大的革命性差价，以后有空可以再探讨。

明年以后，这个市场可能一个是量化的套利，一个是金融产品的套利，套利的方向会有一些变化，市场始终在变。

期货中国8、某些期货品种内外盘的联动比较明显，您有没有研究内外盘相同品种或相关品种之间的套利？内外盘的套利和纯粹的内盘套利、纯粹的外盘套利相比，盈利空间如何？

魏丁：我很关注这些套利，也试图去做一些研究，但是因为我们的客户或者我们自己本身没有开展内外盘的套利，只是看着同行、朋友他们在做，所以在这个方面，我确实说不出什么东西，因为没有具体参与过，只是观望，看他们的文章和方案，也没有办法比较。

期货中国9、从交易周期长短的层面来看，单边投机可分为日内短线、隔夜波段、中长线等，套利是否也有类似的分法？

魏丁：套利也可以这么分。我现在接触很多套利投资者，通过计算机辅助也好，自己的交易习惯也好，做日内短线，而且有做得非常成功的，当然失败的也有。也有很多是做中长线、隔夜的，确实有不同的手法，也有综合起来的。

我个人希望客户的模式来说还是隔夜的或者是中长线的套利组合占整个持仓比例的30%左右，多出来的部分资金也做一些短线的波动，因为我觉得至少今年（2011年）的市场来说，短线的波动很频繁，所以有一些短线的套利机会还是容易捕捉的，风险也可以控制，即使有亏损也可以忍受。我一般建议客户做一些短线交易，同时也中长线持有一些非常有把握的菜油、豆油这类持仓。

期货中国10、期货与现货之间的套利模式，因为有现货打底，是否比期货合约之间的套利更具可控性？

魏丁：期货和现货之间的套利确实有现货的支撑，非常适合刚刚参与期货市场的法人企业来做，而且它不仅仅是一个套期保值的概念。这中间也可以有一定的投机，但是这个投机用现货做背景，风险就可以控制，而且机会可以抓得更多。尤其是反向建立虚拟库存这样的模式。比方说今年我们指导客户交易过程中，对于一些重点的塑料客户，根据塑料期货和现货之间的价差，有时是卖出套保，有时是买入库存，建立虚拟库存这样的模式，效益就好得多。跳出仅仅是套期保值的概念，更多以现货为依托，再积极地参与期货，可以更好地实现盈利目标。我觉得这是一个方向，我知道现在业内有很多这样的操作模式。投资公司大量在做，甚至不光是期货、现货，已经结合了投资、融资、债务互换、货币互换、担保，都把这些东西放在一起，规模几十亿已经有了，已经存在这样的公司，做得非常成功，它们是我们接下来要学习的榜样。有现货就比一般的投资者有更多的先天优势，这也是我鼓励法人账户做套利的一个重要原因。

今天是商品一月份合约允许个人投资者持仓的最后一天，个人投资者必须要出局。比方说你发现这个品种，交易所公告的持仓很分散，数量不匹配，一定会做调整。散户必须要找到对手出局，那么你不管在涨停板还是跌停板，都可以放一批单子上去。今天，早籼稻就是有个人要出局，找不到对手，只有涨停板上有卖单。这也是为什么一定是法人账户套利更安全的原因。现在也在讨论期货公司能不能类似于证券公司那样做融资融券，如果可以，那么仓单融资行不行？期货公司现在都有很多资本金，将来仓单的融资有没有可能性？这些东西能运作，法人账户资金效率就更高了。仓单抵给期货公司比找银行好多了。但这些新业务也好、交割也好都是用现货打底的。所以我觉得这个提法有道理，就是用现货打底，比期货合约之间的套利更有可控性、更有优势。

期货中国11、商品期货用商品实物交割，而股指期货是用现金交割的，鉴于股指期货交割的便利性，股指期货的期现套利、跨合约套利是否比商品期货更容易操作？

魏丁：理论上如此，但具体操作上来说，目前还不一定。因为股指期货没有套利指令，而商品中大连和郑州有大量的套利指令，尤其是郑州，郑州的套利指令非常方便，保证金还收单边。股指期货没有套利指令就要单边分别成交。现在通过各种计算机软件都在做这件事情，但是操作起来尤其是期现套利很有难度。往往每个公司股指期货期现套利的软件优势和缺点就体现在期现套利实现的速度上。

比方说沪深300指数期货，300个股票做全复制的套利，看到了20个点的差价，抓不抓得到，能不能在几秒钟之内把300个股票全部买进。好的软件几乎能够做到两秒钟内实现，差的软件甚至10秒钟，15秒钟都无法实现，那就麻烦了。因为300只股票里面还有分红的、停牌的，做各种各样组合的，你还要替换，计算的相关系数，这些难度都非常高，比较复杂，但是做好了也很舒服。股指期货出来之后，业内通常的概念，股指期货全复制套利的成本就在15个点左右，价差15个点以下就没机会，包括海通这些业内做得比较好的都是这样。我们浙商就通过软件的设置突破了15个点，理论上讲，哪怕领先一个点，机会都是你的了。如果你资金足够大，产品足够多，还不到15个点，就可以全部把它吃了。现在大家都在进步，业内领先的能做到在12个点左右，甚至更低。当然还有一些期货公司在15-18个点，那就已经没有大的机会了。

顺便透露一个信息，业内现在在股指期货套利上的研究水平参差不齐，已经出现了明显的代差，甚至这个代差有2-3年，有些公司现在做的事情是另外一些公司2-3年前做的事情，而这种代差已经形成了公司的竞争优势和品牌优势。我们也在努力做到第一流，建立品牌优势，一旦建立优势，那些基金、保险、私募都会找你。

期货中国12、套利的研究和指导是浙商期货为客户服务的增值项目之一，就您看来，什么类型的投资者适合自己动手做套利？另外，哪些类型的客户适合购买套利产品、套利服务？

魏丁：法人的投资者、有大量现货背景的投资者经过一段时间的学习和实践以后，总结了经验，慢慢熟悉了以后可以自己做，而且有时候还做得挺好。因为他非常熟悉自己的现货背景，他对未来现货的变化有一个自己的判断，然后再来做一些期现套利，往往有很多自己独到的做法。对具体的现货品种非常了解的法人账户，他来做自己熟悉的品种，他自己操盘确实有优势。

个人投资者或者是追求稳定回报的机构投资者适合购买套利产品、套利服务。接下去的期货市场与早几年的期货市场完全不一样了。以前很多散户还可以有很多机会，接下来的市场由于投资者结构发生了变化，监管政策发生了变化，品种实际上也在发生变化，进入了一个成熟投资者和机构之间、机构与机构之间的博弈市场。老实说我非常不看好个人投资者盲目参与期货交易，接下来他们在期货市场的生存机会或者是盈利机会、概率比以往要小很多。当然不排除个别还会冒出来，但是取得成功应该更加不容易了，所以这些投资者应该去买一些产品，可能比他们自己做更好、更合适。

期货中国13、浙商期货有一个套利培训班，不定期地举办相关套利知识和技能方面的培训，学员对这个培训班的评价如何？从这个培训班里有没有走出比较成功的套利者？

魏丁：我们这个班办了两三期，虽然次数不多，影响还是比较大。全国各地都有投资者来报名，有些是其他期货公司的员工，因为他要学习，我们也不会拒绝。效果还不错，首先体现在盈利提升方面，然后是彼此之间建立了一个非常好的交流平台，能够及时沟通很多的想法和信息，包括总结经验和教训。这些都是对这个班的积极、正面的评价。

成功投资者肯定有，比方有个朋友做的小户头，参加这个班以后，今年的收益仅仅在做LV的套利上，好像翻了100%，比我们都做得好。他资金少，也比较敢赌，短线加长线一直拿着，做下来收益率非常理想，由此它也吸引了更大的资金。大家都看到了，套利确实有优势，确实能够取得收益，相对于单边投机来说，风险确实小。我知道也有相关客户主动找上他，要求一起合作，这就是一个比较成功的案例。

注：“LV的套利”是指塑料和PVC的套利

期货中国14、另外，浙商期货还有一个套利QQ群，在这个QQ群里，不同的套利者会不会和其他人分享套利机会？某些套利机会一旦说出来，会不会很快就“没机会了”？

魏丁：这个QQ群非常活跃，最早的时候我记得群里面接近400个人，后来因为有些其他公司的人跑进来拉业务、发广告，那个群就解散了，后来又做了个群，只要是客户，我们经过甄别，都可以进来，主要还是交流、学习。

至于谈到分享套利机会，长线的、大的套利始终都存在，这个市场的机会足够多，无非是哪些人愿意接受，所以也不会有太多的限制。除非是小品种，比方是一些冷门品种的套利机会，可能说出来以后大家做，一下子就抢光了。热门品种一般不会马上消失。第二，现在很多的套利机会是建立在交割或者现货的背景之上的。而比较多的套利者还是个人投资者，他没有资格或者是没办法去参与这些以现货依托的套利机会。所以即使在上面讨论，也只是对大家一个启发，或者说是一个案例的教育，是一种思维的培训。第三，每个人对套利机会的观察和分析都不一样，有的人认为是机会，但有的人认为不是，甚至反过来。讨论还是挺好的，即使在这个QQ群里我们也非常注意不要形成绝对统一的意见，尽量大家来讨论，最好是有相反的意见，这样通过讨论大家能够把套利机会看得更清楚一点。

期货中国15、2010年10月保证金和手续费提高之后，对套利的资金使用效率、收益率影响大不大？

魏丁：影响确实有，因为套利本身收益率比单边投资低一些，保证金和手续费提高以后，对短线交易的影响尤其大，但是有一个适应过程，短线交易者慢慢适应了以后，也会继续做交易。如果手续费和保证金能够适当降低，当然更好。对隔夜、中长线来说影响不大，主要是做日内短线的，增加了较多成本。

期货中国16、2011年，行情的波动节奏和往年有较大的不同，很多前两年取得较好收益的单边交易者受到了挫折，据您所知，那些前两年取得较好收益的套利交易者今年的表现如何？

魏丁：这个市场在变化，谁适应得好，谁的效益就高，谁适应得慢或者不好，效益就低，这是一个明显的差距。今年这个市场与以前相比有了变化以后，很多套利者的收益也受到了明显的影响。但是转型好的，比方说及时把重点转到股指期货上去的，收益与去年相比可能更高，还有那些坚持正向套利的，就像那些长线持有菜油、豆油的，长线做LV-塑料PVC的，收益并不低，甚至比去年还要多一些。但是也有很多转得不及时，尤其是那些做跨品种的，或者反向套的，或者做统计套利的，今年就可能亏得比较惨。如果资金管理执行得不好、风险没有控制好的话，损失还是比较大的。

就如前面提到的1月、5月白糖，今年这样的价差是有白糖期货上市以来从来都没有过的，但是做反向套不止损，到今天最后一天了也只能砍。最后还可能砍得非常难看，因为现在的价差已经400个点了。很多时候1月、5月都是正价差就是1比5低，从以往的现货历史上以及批发市场的价格上看，多数也是正价差，极少有负价差的时候，即使出现负价差，价差也不大，几十个点，100个点已经很厉害了，而现在如果觉得200个点已经到边了，给你400个点就麻烦了。往往到临交割两三天才回归，如果你真的有现货是可以的，现在糖厂是做跨期套利最好的时候，等于是白给他钱，对于一般投资者来说就不好操作。所以对生产商和贸易商来说，现在这样的正向套利机会就是给你送钱。卖一月份，其他地方买进，交割库就在南宁市、柳州市，他生产糖如果是国家的免检产品，进郑州的糖库很容易。本身糖的生产是一月份到三月份最高潮，每天几万吨，5月份以后就没有糖了，纯消费，现在生产的糖本身就是5月份到9月份卖给人家的，那么现在6400卖了，根据销售计划，到5月份、7月份、9月份建立一个虚拟库存（期货买入）就好了。而且还能保证在春节前把货款全部收回来，资金成本、仓储费都省了，这样的套利太好了。这样的机会都是市场给的，如果现货商做，那么今年他的效益会非常好。

期货中国17、近年来，期货市场专业投资者的比例逐步提高，做套利的人也越来越多了，随着套利者数量和比例的提高，整个市场套利模式的收益是否有所下降？

魏丁：套利最讲究的还是市场的波动，只要有价格波动就有套利机会，价格波动越大，套利机会越多。现在的套利者尽管数量和比例有所提高，但是套利者在这个市场中让价格扭曲理性回归的力量还是不足。所以我们才会看到白糖变成这个样子。套利就是纠正市场不合理的价差，这个价差存在而且越来越多的话，说明套利者力量还不够大，换句话说，套利这种交易模式还有更多的发展空间。市场在变化，所以套利模式的适应能力或者变化能力也要变，如果不变，套利模式的收益是要下降的。

期货中国18、随着市场的变化，一个单边交易策略可能会失效或钝化，一个套利策略会不会也遇到同样的问题？套利交易者是否需要不定期地调整自己的策略？是否需要研发多个套利策略搭配使用？

魏丁：非常有必要，我们在实际的业务工作中也是这样指导套利客户，不要以为去年用这个模式赚了钱，今年就一定赚钱，一定是跟着市场变化走。我们所说的市场变化主要是指基本面的变化，还有一个是商品金融属性在不同时期的表现。确实需要不断调整自己的策略，没有一个常胜将军，套利也是一样的。

多策略我们也在尝试实证研究。最原始的就是一开始讲的多个组合配套，抹平风险的那种模式。其他的套利模式我们也在尝试，并且开发出了一些我们认为使用比较好的新的套利策略。

期货中国19、很多人进入期货市场是冲着这个市场能产生财富奇迹，是为了赚大钱甚至实现暴利，还有人说：“不想赚大钱，做啥期货？”请问您怎么看待这样的现象？

魏丁：期货市场对很多人来说确实能够实现人生梦想，实现个人价值。这是一个比较好的场所或者路径。但是也不得不承认成功者是极少数的。前几天我还在网上看到索罗斯在说：真正赚大钱的只有万分之三。开玩笑地说，万分之三也许就是索罗斯、巴菲特和西蒙斯这三个。我们也看到了很多的劳动模范，远的、近的，我们公司的客户以及其他公司的都有，但这只是一个现象。

“不想赚大钱，做啥期货？”这个问题也要分开来看，大钱的概念是什么。赚300万算不算大钱？3千万是大钱还是三个亿是大钱？或者30个亿是大钱？你如果想在这个市场上做一个稳健收益者，通过套利确实可以实现，至少实现的可能性比较大，比单边投资的模式实现概率大得多。我们曾经有一个2010年的统计，单边投机者一年下来赚钱的和亏钱的比例非常悬殊，套利投资者也做了一个小范围的统计，比例非常令人惊讶，赚的人多亏的人少。当年看到的比例55%是赚钱的，25%持平，剩下的是亏损的。今年可能有一些变化，但至少我们可以说盈利的比例比单边投资者大得多，而且不排除套利里面有赚很多钱的人。我知道一个朋友的公司，他不完全是做期货，他的规模可以做到20几个亿，今年的收益是31%，他的这个收益是当前2011年市场上绝对收益来说可能是最多的，很少有投资者今年赚6个亿。

期货中国20、在现实中，少数高手，比如我们身边的个别朋友、客户，他们确实在相对短的时间内从期货市场赚到上亿甚至几十亿的收益。看到他们的“暴富”，您是否会眼红？

魏丁：肯定会要眼红，因为人同此心，看看他们那么成功，一方面是很惊讶，另一方面很羡慕。换个位置思考的话，如果我赚那么多当然很好。可惜对自己要有一个冷静的或者清醒的认识。我的个性、风格、知识储备、技术操作，难取得这样辉煌的业绩。我们也是找认可我们的模式的客户去做套利，一般来说他们取得正向收益的期望值非常高，但是取得暴利的期望值几乎不存在或者说没有这样的事情。

期货中国21、期货市场能够造就个别人的财富神话，您觉得这是个别人的能力使然？还是市场的功能必然？或只是撞大运而已？

魏丁：我93年参与期货市场，最早做过国债期货。之所以第一笔国债期货做得比较成功，就是因为我那时候非常关注银行利息的变化。记得那时候银行利息国库券在信用社的挂牌价年回报28%。当时期货市场上，国债期货出来，100块钱面额的国债期货只卖106块。年回报28%也意味着100块值128块，那么三年值多少钱一算就算得出来，106高了还是低了一下就知道了。那时候涨跌两块五就可以翻一番，可以翻多少翻了。从那个案例出发，我就觉得真正在这个期货上成功的人，一定有他们自己的准备，或者历练或者经验或者眼光，包括毅力和一点点运气，那么机会就是他们的。我在这个市场上那么多年，确实看到很多很多的人，从穷光蛋或者从很少的一点点钱一下子发展起来。而且若干个亿万富翁，他们当初发迹时我也亲身参与出谋划策，市场具备成就神话的功能，但最关键还是自己有这个能力，最后加一点点运气，这样来理解可能更切合实际。所以我总是跟年轻人说，你现在年轻，你的优势就是去研究人家成功的案例，为自己将来做准备，尤其在品种研究和基本面的认识上，一旦机会降临时只要抓住，你也可以复制这种成功。这种成功确实是可以复制的，我们这个市场确实有这个机制能够让你成功。

期货中国22、期货投资咨询业务已经正式运行，浙商期货是第一批拿到该业务资格的期货公司，这是否意味着浙商期货具备了一定的先发优势？率先取得投资咨询业务资格的期货公司，在竞争中优势主要体现在哪些方面？

魏丁：浙商期货通过努力获得第一批资格。但是先发优势，如果有也只是一点点或者不明显。因为现在全国有四十多家取得了资格，而且每一家公司提供的咨询服务对客户来说相差得非常非常多。领先的公司已经做得非常好，甚至是别人五年、十年都不可能达到的规模或者水平。所以对浙商期货来说首先还是学习，向同行学习，向业内的先进学习，然后试图建立自己的产品群，建立自己的咨询体系。如果现在我们能够说有咨询服务的业绩或是成绩，也仅仅是在做一些培训，一些方案的指导上，信息的服务上。真的要说有特别突出的优势，至少现在还没有体现，但我们在积极地准备，包括一些基于股指期货的理财产品，包括一些投资模型的产品。我们在人才上的储备，在咨询业务上的投入的经费和各方面资源的投入上，都非常重视，希望能够在不长的时间里见到一些成果。应该说大家都在做准备，所以优势还没有真正被体现出来。

期货中国23、您觉得哪些类型的客户可能会成为投资咨询业务主要服务的对象？

魏丁：我们把投资咨询的业务切分了几块，一方面是信息的服务，一方面是产品的服务。 刚开始可能信息的服务容易找到客户，只要你的信息足够及时，响应得足够好，或者你的分析师对行情把握的能力比较强，确实能够得到市场的认可。包括最近白糖的变化，黄金的变化，原油的变化，我们浙商研究中心的分析师，把握得还是不错的，没有错失大行情，及时提醒了客户，客户的反响还是非常积极的。所以这些信息产品或是分析产品，首先可能被最多的一批客户接受。培训产品也是一个方向，接下来咨询服务更多的是一些点对点的高端培训，包括很小范围的几家企业或者一个集团企业不同分公司的深入培训。然后是基于我们自己的策略化研究做的产品，进行辅导和销售，配合着产品来做一些服务。这样接受的范围可能会更广，个人投资者、机构投资者都可以用，甚至金融机构也可以用。这样做分类，然后逐步推进。

期货中国24、现在行业内有人认为期货投资咨询业务只是个鸡肋业务，很难给期货公司带来实质性的收入，您怎么看？

魏丁：就现在的业务来说，要收到很多的钱确实很难。尤其和期货公司的经纪业务上相比，或者和以后的资产管理业务相比，它的实质性的收入确实不起眼。你可以现在看不上投资咨询业务的收费，但是你不能不看好这个业务。这个业务未来的前景和空间确实是巨大的，尤其是金融衍生品方向的研究、辅导、培训。包括将来即将开展的一些期权服务，黄金的产品服务，国债期货的服务。这些都需要大量的期货资咨询业务去展开，需要大量对这些客户投入。而且我估计特定客户对这个方向的咨询业务，接受度会很高。我们也看到很多互换业务，像债务互换 、货币互换，需要很多的培训。现在会计事务所在做这些业务，实际上这些金融业务的培训应该是期货公司来承担的。期货公司完全可以去承担这些业务，只不过我们没有往这个方向去想或者去准备，据说这些方向的培训收入是非常客观的。

期货中国25、投资咨询业务的推出，让期货公司的专业人才能够有更好的平台为客户提供投资策略、交易指导方面的服务，除了套利研究和指导，浙商期货在金融工程、量化投资、程序化交易等方面的研究也投入了较大的力量，在这些方面的研究成果如何？能否给客户切实的帮助？

魏丁：现在除了套利以外，浙商在金融工程的程序化交易方向，投入了很多的人力和物力。我们现在已经有两个金融工程部，金融工程一部、金融工程二部，部门的领军人物有海外回来的，也有自己培养的，成员很多是博士和硕士，他们正积极地研究中。有一些初步的产品已经出来，比方说我们的“蓝海启航”，已经开始脱离了实验验证的阶段，投入了实战。现在已经有一些产品给客户使用，这有一个过程，现在的使用可能还是实验性质，或者是尝试性质的使用。明年应该可以正式推出，包括一些自动化的套利平台、套利产品、多策略的程序化产品。接下来我们可能更多要和证券的或者基金去接轨，因为各自有不同的产品或策略，应该互相把这个力量融合起来，这个也是我们的一个方向。

期货中国26、业内都认为投资咨询业务的推出是为后续的CTA业务做准备，CTA才是真正能为期货公司和客户带来实质性利益的业务，也是更能体现期货公司水平的业务。您对CTA业务是否期待？将来CTA业务推出，浙商期货能否依然走在行业前列？

魏丁：我们非常期待CTA业务的推出，也在为这个业务的推出做一些准备。包括现在的金融工程、套利、和对冲的交易产品，实际上都是在为这个业务做准备。一方面锻炼人才，一方面建立平台，还有积累经验，然后准备迎接这个业务的推出。浙商在这个业务的准备上还是比较超前的。我们的金融工程部两个部门已经有十几个人在工作，主要就是为了CTA业务的雏形，做一些实验，包括搭建相应程序化交易的策略研究，程序的研究，交易的研究和风险控制的研究。如果我们有幸能够第一批参与CTA业务，浙商应该是有条件努力地走在行列的前面。

期货中国27、如今，期货投资咨询业务已经正式推出、公募基金的期货专户理财已在尝试、期货私募有限合伙基金有在运作，同时CTA业务也在探讨之中，您对期货资产管理未来的发展空间怎么看？

魏丁：我觉得接下来的变化会非常大，所以期货资产的管理业务是期货公司除了经纪业务外一个重点发展方向，空间非常大。浙商已经和很多公募基金的期货专户理财产品在洽谈、开户。其实已经有好多产品已经在做了，包括不是我们股东的产品。期货私募的有限合伙基金也有在运作。如果将来允许的话，我们也准备做自己的专户理财、CTA业务。对未来的发展空间，在政策引导下，我非常有信心，这完全是一个蓝海、一个广阔的天地。之前也讲到了机构投资者、成熟投资者的博弈，我觉得将来就是这些资产管理者的天下，对期货公司来说可能还不是业务一分为二的问题，可能这个方面的业务收入或者业务比例远远超过经纪务。将来区分哪个公司大或小，就不是看经纪业务的大还是小，而是管理资产的多还是少来决定它在行业的地位和行业的影响。

期货中国28、浙商期货和都市快报联合举办实盘大赛，已经三年了，浙商期货办大赛的主要目的是什么？

魏丁：大赛还是比较成功的，主要是吸引投资者的关注，其实也是投资者教育的一个有效组成部分，同时在比赛中我们也能够发现一些优秀的人才，不管是交易管理还是分析研究的人才，都可以通过比赛得到实际的验证。更进一步说，这也是为将来的资产管理业务在做准备。比赛过程中这些出类拔萃或者成熟的投资者，我们都建立了很好的联系，将来都可能在资产管理方向进一步合作。从这个意义上讲，我们办这个大赛的目的应该是达到了，投入也是值得的。

期货中国29、据说，2012年，浙商期货和都市快报的合作在形式上会有变化，请问具体会怎么变？

魏丁：明年是有一些变化，还是一些账户在都市快报展示，不过这个账户已经不是比赛了，而是改成邀请成熟投资者的账户展示。实际上这也是为我们的CTA业务、资产管理业务热身。在展示的过程中，利用报纸版面还有公司自己的网站，包括其他合作网站的帮助，做一些不同交易风格、不同资金规模（资金规模可能偏大）的一些账户的展示和深度分析。比方说分为投机账户、程序化交易账户、套利账户。把一些不同风格账户的操作和风险管理通过各种媒体的途径展示出来。让投资者来验证，来看。希望能够通过这种形式吸引到更多市场的关注，也吸引到更多未来资产管理方向的合作者和潜在客户。

后记：我研究套利从97年开始，已经十几年了，确实有一些体会，但是说拿到精髓、成功的法宝或者掌握了很多秘诀，那个是吹牛，根本不可能。我还是在不停地动态地学习过程中。市场在变化，投资者在变化，我们也应该变化。无论做投资还是研究，都要跟着市场适当变化。所以任何的东西都是一个动态的过程，包括我们指导投资者做套利。总之用动态的眼光看待这个事情，就容易取得主动，能够更快地适应市场。

最后，借这个机会祝期货中国的读者、编辑新年快乐！

期货中国网

主持：沈良  录音整理：李婷

2011-12-30