期货中国专访殷小佩：首先要考虑风险，收益在其次

殷小佩

某资产管理公司合伙人。
擅长股指期货日内交易和波段交易，运作千万级资金在2011年获得150%左右的收益，2012年上半年获得50%左右的收益。
多年内外盘指数交易经验，主要涉及美元指数、道指、恒指，以及沪深300股指期货的交易。




访谈精彩语录：


它（金融投资）比较吸引我的就是对技术的不断追求和完善，以及它财富再分配的职能。

金融投资本身就是各种游戏的综合体。

在我参与交易的各品种当中，指数类的收益曲线是最好的。

我们无法改变游戏规则，只能顺应规则。

如果只能参与一个市场的话，我首选外盘。

做交易确实很幸苦。

我们的交易模式是反趋势交易，需要等待，机会不是每时每刻都有的。

日内高频最大的优点当然是成功率高，参与的交易量大，抗风险的能力强，资金基本没有回撤，最大的缺点是账面的收益率不高。

哪种交易做得多，不是由我主观决定的，一是看客户需要，二是看市场怎么走。

利润则取决于行情，震荡市下日内多，趋势市下波段多。

我可以透露一点，我们认为国内股指也面临底部区域，我们准备建一部分长线仓位，希望可以拿的越久越好。

日内一般7成到8成的仓位，隔夜不超过20%。

首先要考虑到风险，收益在其次。

止损控制取决于我们交易参考的参数值，比如我们会看15分钟级别和1分钟级别，一般控制在10个点以内。

去年我们的标准账户最大回撤在8%。

我的交易系统已经经过市场这么多年的检验，况且已经被证明是成熟和有效的，我要做的就是坚持。

资金曲线直接言简意赅的说明了你交易方法的正确与否，交易系统的完善与否，执行力是否有偏差。

不一样的交易员做不一样的交易，不一样的交易在同样的市场里获得不一样的收益。

首先你要在市场当中活下来，然后有稳定的收益，经得起时间的考验，这很重要。

（在行情分析、操作技巧、资金管理、心态管理四个层次中）资金管理最重要。

收益率直接决定了各自的心态，因为人不是机器。

哪怕你已经磨练的不以盈利为喜，不以亏损为悲，心态还是很难把握。

每个人参与交易的本质是什么？是为了获得利润，利润产生喜悦。

做“背离”就是反趋势交易。

市场里只有很少的人能赚到钱，就像赌场一样，往往大家看好的方向是错误的。

我不否认突破跟进的模式，它也一样有效，有的时候我也会采用。

看MACD和KDJ，还有我自己创造的几个指标，很多时候还要结合K线来看。

小级别时间服从大级别的时间。

什么样的交易系统赚什么样的利润，这是由交易者的性格和交易方法决定的。

况且市场永远都在，钱是赚不完的。

不要受一时的成与败的影响而改变你坚持的东西。

我们会在短期内发外盘基金，规模会比较大。

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期货中国1、殷小佩先生您好，感谢您在百忙之中接受期货中国网的专访。您做金融投资多少年了？在做金融投资之前，有没有做过其他行业？金融投资哪些方面的魅力吸引了您？

殷小佩：我是99年开始做股票，05年开始做外盘期货，外盘一开始做对赌盘，而后做正规盘。由于我主要做指数类产品，直到2010年，国内开设股指期货，我才转到国内开始做相关产品，当然主要做股指期货，也包括一些金属期货，我是浙江第一批开立股指期货账户的投资者。

在做金融投资之前以及当中的一段时间，大约有6年，我的主要工作是从事外贸出口业务，产品是线缆，所以对铜和一些金属的相关属性以及内外盘的套利、对冲等手段比较了解和熟悉，另外我本身对金融投资非常有兴趣，数学水平也不错，再加上08年金融危机的冲击，我逐步放弃了实业上的一些东西，专职转战金融投资这一块。当然，它比较吸引我的就是对技术的不断追求和完善，以及它财富再分配的职能。


期货中国2、有人说做金融投资可以实现自由的最大化，也有人说做金融投资必须遵守很多纪律和规则，就您自己多年参与市场的感悟来讲，您感觉自己从金融市场得到的自由更多还是约束更多？

殷小佩：自由和约束都是相对的。目前国内来说，我们以股指期货为例，由于制度和规则的不完善，存在很多约束性，但总是一步一步在走向成熟。相对来说，我更喜欢外盘期货，一是因为盘子大，受操纵和控制的机会成本要高；二是市场运行的年数久，相对各方面比较完善，技术投资者的参与余地更大，获利空间更为广阔，三是交易时间长，电子盘制度保证了交易的连续性和及时性。但外盘又涉及到外汇管制的问题，所以各有各的约束。

金融投资本身就是各种游戏的综合体，游戏之所以好玩，就是因为有一定的规则。而自由说起来就太宽泛了，任何市场都没有绝对的自由，从人身和人权角度上讲也是这样。总之市场是公平的，在带给你一些东西的同时一定会制约你另一些东西，无非是个平衡的问题。


期货中国3、不管是内盘还是外盘，您只做指数类品种，为什么只选择指数类品种？



殷小佩：首先，指数不涉及现货交割，要交割也是现金交割，比较方便。其次，指数期货的盘子很大，在国内和国际上都是如此，你要想操纵很难，有一些技术上的操作模式能在上面发挥得更好、更有效。第三，指数的连续性相对比较好，外盘因为存在电子盘,交易更灵活一点。国内股指期货很难达到涨跌停的幅度，至少目前从股指期货开立两年多的时间内没有遇到，而金属和农产品则常常受外盘的干扰和影响出现涨跌停板，你如果判断错了方向是很麻烦的一件事情。所以，总体上来说指数对我来说比较有吸引力，而在我参与交易的各品种当中，指数类的收益曲线是最好的，也是最适合像我一样从事技术类交易手段的人的品种。


期货中国4、在中金所没有上市股指期货之前，您有没有关注过国内的期货市场？您对商品期货是否有所了解？

殷小佩：当然有关注过，因为工作的关系，我有现货的一部分背景，所以对金属尤其是铜还是比较了解的，但是实际交易的不多，交易外盘要多一些，内外盘彼此之间也存在套利关系。对商品期货中的其他品种，我只是从大方向上进行了解，因为经济的范畴毕竟是很广的，你要对很多东西有了解，它们相互之间有影响，就比如某些期货品种的波动会影响一些股票，从而影响大盘指数，这些都是相辅相成的。我没有实际交易过国内农产品期货。


期货中国5、做沪深300股指期货，您会不会看沪深300股指现货？就国内的股指期货而言，您觉得是现货在引导期货，还是期货在引导现货？

殷小佩：当然会看，包括我们的团队现在也有一款产品，就是做彼此之间套利的一个模式。我个人觉得刚开始的时候是现货引导期货，现在慢慢的转过来了，是期货引导现货。这个东西怎么说呢，做投资是讲究资金规模的，现货盘子里的资金量大就会影响期货，反之亦然。我从一个技术交易者的角度来讲，市场本身的一些规律性的东西还是存在的，不管是现货也好，期货也好，可以说是相互影响吧。


期货中国6、国内期货市场很快就会上市国债期货和期权（股指期货的期权），对这两个新的金融期货品种，您有没有关注？以后会不会参与？

殷小佩：有关注过，期权应该会第一时间参与，因为外盘就已经在做这方面的交易，转移过来到国内做还是很方便的，就像嫁接一样。但是具体还要看上市时的规模和规则，这也很重要。您也知道，国内的一些期货合约设计得比较失败，很好的品种最后没有参与热情和参与机会的情况也会出现，就像黄金期货一样。所以具体做不做，怎么做，什么时候做，还要等上市之后看看再说。至于交易方法，则是现成的，我们已经准备好了。国债期货相对来说受政策面的影响会大一点，这方面国内是可以预见的，它前期波动幅度不会大，再加上国内的国债本身就比较封闭，可能暂时不会参与。


期货中国7、内盘和外盘您都有在参与，就您切身交易的感受来看，您觉得内盘和外盘的波动特性是否有所不同？不同点主要体现在哪些方面？

殷小佩：肯定是不同的，首先内盘有涨跌停限制，而外盘没有。其次内外盘并不同步，相对来说，在大多数情况下，外盘的波动幅度要更大一些。当然，内外盘波动特性不同是有很多原因造成的，比如外盘的交易时间长，加上电子盘接近24小时交易。再比如现在国内经济受全球经济的影响非常大，有时候国际上的事务对国内期货的影响要大于我们国内本身因素的影响，这就有些矛盾。两者波动特性的不同是内外盘的容量、成熟度、交易规则等等东西综合影响的结果，不能一言以蔽之。


期货中国8、您觉得内盘的股指和外盘的道指、纳指等有没有一定的联动性？能否利用它们的联动性赚钱？

殷小佩：有联动性，但不是绝对的。利用他们的联动性赚钱早在我参与外盘期货的时候就已经开始研究了，后来有一些成果，经过市场的检验，直到现在已经是我们很成熟的产品了。利用联动当然可以赚钱，但要求资金规模相对要大一些,风险要控制好。由于当中涉及到一些数学模型的解析和我长时间的研究，有些东西不能透露得太具体，希望您能见谅。


期货中国9、您在不同的市场用的交易方法是大致相同的呢，还是各个市场用不同的方法？如果同一个方法用在不同的市场，在交易方法的细节上，不同的市场是否需要区别对待？

殷小佩：大体上是相同的，但是各个市场的规则不一样，所以在具体操作上还是有一些区别的。一个方法用在不同市场时当然要区别对待，主要是因为规则的关系，游戏规则不一样。我们无法改变游戏规则，只能顺应规则。


期货中国10、您做外盘多年，收益一直不错，您做内盘股指的收益也不错。请问就实战的结果来看，您做外盘的收益高，还是做内盘的收益高？

殷小佩：这个问题不太好回答，因为涉及到样本的时间长短。国内股指才走完两年多的时间，而外盘则远远长于这个时间。况且我们一些产品还涉及到彼此之间的套利关系，所以说不好，再比如国内过去一年在大方向上是空头的，而外盘则不一样，波动幅度也不一样，所以收益也是不一样的。另外我们在两个市场参与的资金量也一样，具体到收益上来说就有不太可比了。我只能说，目前来说，如果只能参与一个市场的话，我首选外盘。


期货中国11、您现在外盘和内盘都在做，那么在时间的分配上怎么处理呢？难道是白天、黑夜都在做交易？

殷小佩：是的，做交易确实很幸苦。但是每一个阶段有每个阶段的策略，比如最近国内的波动不大，那么国内基本以做中线为主，外盘白天的波动比较小，根据我的交易规则，外盘白天是很少做交易的。目前主要是欧债危机的影响比较大，很多趋势不明朗，等到外盘的活跃期基本上是以短线为主。这样每个时段涉及到的精力是不等的，况且我们的交易模式是反趋势交易，需要等待，机会不是每时每刻都有的。还有我们在各个市场投入的资金量也不一样，这在交易上涉及到的时间和精力也不对等。最近我们可能会有外盘基金的产品出来，相对来说，可能要在外盘上投入更多的时间和精力。


期货中国12、您以前做过频率很高的日内短线交易，现在这种模式还在不在做？您觉得高频率的日内短线交易最大的优点是什么？最大的缺点又是什么？

殷小佩：有些客户和产品有做高频的要求，我们还在做。日内高频最大的优点当然是成功率高，参与的交易量大，抗风险的能力强，资金基本没有回撤，要有也是非常小的，在可以容忍的范围内的回撤，可以说这么做很安全。同样，最大的缺点是账面的收益率不高，收益稳定，但大波段抓不住，所以在震荡市高频的交易模式比较有优势，在单边市就不行了，又辛苦收益率又低。不如一直拿单吃完一个大波段的三分之一到二分之一，这样一个波段做下来，收益率抵得上很长时间的日内高频交易。这个交易模式在外汇上俗称拨头皮，拨一拨，掉下来的是头皮，再拨一拨，还是头皮，永远没有头发，呵呵！


期货中国13、您现在做交易，日内短线做得多，还是隔夜波段做得多？这两者您更擅长那一项？您从日内短线上赚的利润多还是隔夜波段上赚的利润多？

殷小佩：这个问题跟上一个问题有共性。哪种交易做得多，不是由我主观决定的，一是看客户需要，二是看市场怎么走，我们会根据市场的走势相应有一些调整，具体如何调整都有相应的方法。日内短线和隔夜波段的优缺点都很明显，我可以说做得都很得心应手，无非参考的时间轴不一样，从交易方法上来说其实是一样的。利润则取决于行情，震荡市下日内多，趋势市下波段多，参考的时间段不一样，参考的市场情况不一样，很难做笼统的比较。



期货中国14、您有没有做过持仓时间较长的交易，比如持仓超过1个星期、2个星期或更长的单子？

殷小佩：当然有，比如这波原油的下跌，我们持有了很久，前几天刚刚抛出了大部分空单。还有，我可以透露一点，我们认为国内股指也面临底部区域，我们准备建一部分长线仓位，希望可以拿的越久越好，哈哈！


期货中国15、您做日内短线，一般做多少仓位？隔夜又做多少仓位？

殷小佩：日内一般7成到8成的仓位，隔夜不超过20%，我们的交易模型是有严格规定的，首先要考虑到风险，收益在其次。


期货中国16、日内交易的单子，你一般止损控制在多少范围内？隔夜的单子，你一般止损控制在多少范围内？整个账户的回撤幅度，你一般止损控制在多少范围内？

殷小佩：止损控制取决于我们交易参考的参数值，比如我们会看15分钟级别和1分钟级别，一般控制在10个点以内。如果有浮赢，且行情配合，我们的止损会放的大一点。我们每天开盘前都会有当天具体的交易策略。隔夜的止损会大一点，因为参照的标准不一样，比如是30分钟级别甚至是日线级别。账户的回撤影响账户的收益，去年我们的标准账户最大回撤在8%，具体要看客户需要，有些账户的回撤更大一些，但是同样的收益率也会更好，其实交易策略是一样的，一看资金规模，二看对风险的忍耐程度。商业上不是有句话嘛，叫本大利大，都是一样的，你能承担多少风险，决定了你能取得多少收益。


期货中国17、有人说资金曲线就是交易员的生命线，您是否认同这样的说法？您会不会关注自己账户资金曲线的走势？会不会专门去管理资金曲线？

殷小佩：很认同。我也会适当关注资金曲线，但不会被它所影响我自己的交易策略和交易方法，我的交易系统已经经过市场这么多年的检验，况且已经被证明是成熟和有效的，我要做的就是坚持。当然，资金曲线在每个时段的表现是不一样的，我希望大家能把眼光放长一点，这样才会有价值。如果你因为一个星期或者一个月的资金曲线有问题而去改变你固有的一些东西，那才是失败的。资金曲线当然会去管理，因为投资人需要，客户需要，我也需要，它是有价值的，它直接言简意赅的说明了你交易方法的正确与否，交易系统的完善与否，执行力是否有偏差。这些都可以在这样的图表上得到体现，所以它很重要。


期货中国18、也有人说，一条资金曲线可以反映出一个交易者的性格和品格，对此观点您是否认同？为什么？

殷小佩：很认同。通过资金曲线，可以看出你是一个激进交易者，还是一个相对保守平稳的交易者，不一样的交易员做不一样的交易，不一样的交易在同样的市场里获得不一样的收益。就我个人而言，觉得稳定很重要。你今年赚300%，明年赚500%都有可能，这不重要，重要的是首先你要在市场当中活下来，然后有稳定的收益，经得起时间的考验，这很重要。


期货中国19、如果我们把交易分为行情分析、操作技巧、资金管理、心态管理等几个部分，您觉得哪个部分最重要？为什么？

殷小佩：资金管理最重要。常年的职业交易者都有自己相对固定的行情分析能力和操作技巧，但是他们的收益率各不相同，收益率直接决定了各自的心态，因为人不是机器，哪怕你已经磨练的不以盈利为喜，不以亏损为悲，心态还是很难把握。每个人参与交易的本质是什么？是为了获得利润，利润产生喜悦，这是无法避免的，这就像矛和盾的问题，如果你获利了都没有喜悦，我想你也不会参与到交易里来了，喜悦增加了你交易的信心，为了尽可能多地获得喜悦和不断地获得信心，你要不断地学习，不断地完善自己的交易系统，改善自己的交易行为。为什么我说资金管理最重要，因为哪怕你的胜率很高，资金管理的不好你照样会亏损，一样会死在市场里。同样，哪怕你的胜率不高，但通过巧妙地资金管理获得稳定的收益，也是可以完全达到的，这当中有数学的因素在，非常重要，这直接取决了你在市场里的生存问题。

期货中国20、您主要是做“背离”的，请问您为什么选择背离的交易模式，而不是突破跟进的模式？

殷小佩：做“背离”就是反趋势交易。我设计这一模型的想法很简单，因为市场里只有很少的人能赚到钱，就像赌场一样，往往大家看好的方向是错误的。因为大家都看好的趋势，大家参与进去，不是大家都赚到钱了？我是由果导因。事实证明，这么多年检验下来，它是有效的。当然，我不否认突破跟进的模式，它也一样有效，有的时候我也会采用，众人拾柴火焰高就是这样的道理，根据不一样的市场不一样的行情，有时候会采用不一样的方法，不是约定俗成说我一定要做背离的，不是这样的。


期货中国21、您做背离，一般看哪些指标？除了看指标是否还有其他的关注点或分析方式？

殷小佩：看MACD和KDJ，还有我自己创造的几个指标，很多时候还要结合K线来看。在做交易策略的时候也会用一些常规方法，比如时间和空间的关系，平线线，三角形等等，大家都会看，殊途同归。


期货中国22、您做背离交易时，有没有一个大趋势的指导？比如一段时间以抓取多单的背离交易机会为主，另一段时间以抓取空单的背离交易机会为主。

殷小佩：这是肯定存在的，小级别时间服从大级别的时间。打个比方，如果现在15分钟和60分钟都出现背离的情况下，你做日内，如果反向有1分钟背离出现肯定是不能做的，如果同向有1分钟背离那就是最好的进场点。遇到反向1分钟背离或者5分钟背离就要看出场规则来判断了。当然，背离不是连续高频率出现的。仅仅举例说明，实际情况下时间跨度会大一点。


期货中国23、有人说做背离容易错过大行情，您有没有错过大行情的经历？错过了是否会感到遗憾？

殷小佩：做了这么多年的交易，肯定有错过大行情。以前会遗憾，现在不会了，因为什么样的交易系统赚什么样的利润，这是由交易者的性格和交易方法决定的。你不可能指望把市场里的钱都放进你的口袋。况且市场永远都在，钱是赚不完的，不要受一时的成与败的影响而改变你坚持的东西，心态要好。


期货中国24、您目前的交易团队大约有多少人？各自是怎么分工的？

殷小佩：刚刚扩大了规模，目前有12人,分内外盘两块独立操作。我主要制订期货的交易策略,我的合伙人主要做外汇。其他有交易员、风控员，以及市场人员、会计、后勤等等。我们会在短期内发外盘基金，规模会比较大。


期货中国25、您曾说过“下单员很难培养”，请问具体难在哪里？

殷小佩：从宏观上说，期货是我的事业，而他们只是把期货当作工作来做。微观上，下单员的主观能动性不是我能决定的，我的交易指令必须精确及时地下达到他们那里，但是具体执行起来还是会有这样那样的偏差，毕竟每个个体是不一样的。有时候我们盘中要应变一些突发行情，他们缺乏应变。另外，我们的交易方法需要长时间的等待，外盘的交易时间又很长，很多人不能协调工作和生活上的关系，深夜工作又增加了疲劳感，所以很难让他们跟你保持一样的斗志。期货如战场，每个人的想法是不一样的，就像交易规则一样，有些东西你不能改变，只能彼此妥协。



期货中国26、如今期货资产管理的氛围越来越浓，期货信托基金、期货有限合伙基金、公募基金专户产品、券商集合理财产品等都在运作，期货公司CTA产品也即将推出，您是否看好我国期货资产管理的发展空间？您自己在这领域的发展目标又是怎样的？

殷小佩：当然看好，从时间上来说，我国的期货市场还很年轻，从规模上来说相对欧美成熟市场也远远不及，从品种上来说还不多，从交易时间上来说还很短，从交易规则上来说更是还有长远的路要走，但是随着我们国家经济实力的提升，与国际越来越接轨，国内期货未来的上升空间还很大，同时伴随着国内的资金规模也越来越大，这些资金在目前的情况下参与实体经济的热情不足，他们必须寻找新的出口，而这就是期货资产管理的广阔空间之所在。

我们前期通过自有资金的增值逐步加大了在期货市场的投资，也通过一些资产管理服务稳定了一批有实力的客户。目前我们正在跟一些合作伙伴谈发行海外基金，就国内来说，同样也会有一些产品，未来不排除有好的合作伙伴一起来做基金，努力创造我们在期货这个行业的价值！

谢谢！

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沈良访谈整理

2012-07-10